Four du Perret

[Perret]

Comme annoncé dans ma présentation, voici donc mes premières questions!

Petite redite : le futur four sera dehors, situé à un point de convergence de murets de nivellement que je fais un peu partout, ne sera peut être pas le seul que je ferais chez moi, ne me coûtera rien en euros (du moins, c'est l'objectif).
Je précise également que j'aurais besoin de bazarder les fumées en hauteur et que j'ai choisi une forme en coupole.
Je le mettrait hors d'eau, soit par un petit appentis par dessus qui abritera tant le four que son fourreur, soit par un revêtement épousant les courbes de la coupole.

Dimensionnement :
Nous sommes deux et j'espère bien utiliser ce four aussi souvent que ce sera pertinent pour la cuisine et le pain.
Occasionnellement, je pourrais vouloir faire de grosses soirées pizza (idéalement, j'aimerais pouvoir en cuire 2 d'un coup) ou de grosses fournées de pain pour des repas de famille par exemple.
Sur la base de ce que j'ai pu lire sur ce forum, ça m'amène à un four qui n'a aucune raison d'excéder les 80-90cm de diamètre intérieur. Peut être à déterminer plus précisément fonction du profil du dôme. De la, une hauteur de 30cm max. Moins si possible.

Concernant la masse thermique, une réponse de Momo sur un vieux sujet (Construction de mon four en basse Auvergne) a particulièrement attiré mon attention.
Il dit : "Mon utilisation me permet de dire que puisque pour un usage intensif et pro une épaisseur de 8 cm est performante, pour une utilisation amateur 8 et même 6 cm sont suffisants. bien sur il y a aussi la contrainte de la taille du four […] Mais jusque 80 je dirais que 6 ça le fait."


Choix des matériaux :
Terre crue ou terre cuite (dans mon cas, tomette de 250x250x32mm). J'hésitais déjà, et puis je suis tombé sur Sébastien d’ORNANO et son "petit traité sur la construction des fours à pain". Maintenant j'hésite encore plus…
Je n'ai pas trouvé d'information me permettant de répondre à la question suivante : à résultat égal, comment le choix des matériaux influence la masse thermique nécessaire? Dit autrement, la réponse de Momo citée au dessus qui concernait un dôme maçonné en brique aurait elle été différente pour un dôme en terre crue? J'ai bien vu un lien vers un document sur les propriétés thermique des matériaux qui aurait peut être pu m'aider mais il n'est plus valide.


Premières conclusions :
Diamètre int dôme = 80cm
Hauteur max int dôme = 30cm
Épaisseur dôme = 8cm max
Largeur porte = grosse pizza ou grand plat à tarte + un peu de jeu = 37cm min
Hauteur porte = ma cocotte en fonte = 20cm min (sinon, h max porte = sommet du dôme -2 à -4cm. Dixit Lebearnais mais je ne retrouve plus dans quel post...)

Déjà jusqu'ici, n'ai je pas trop dit de bêtises?


J'aimerais bien attaquer les fondations du socle assez vite. A vrai dire, il y a déjà des tranchées plein mon jardin…

Mais ne sachant pas encore trop quoi faire pour l'isolation et le parement, je tergiverse pas mal sur les dimensions. J'aimerais avoir un peu de place pour poser la porte, les plats ou que sais-je encore devant le four. Un socle carré de 150cm me parait suffisant. Qu'en pensez vous? Je souhaiterais éviter de faire inutilement trop démesuré.

Enfin, y a t il ici des spécialistes ou du moins habitués au travail de la terre crue? J'ai commencé les quelques petits tests pour évaluer ce que j'ai sous les pieds, je cherche de l'aide pour m'aider à interpréter tout ca.

En attendant, un grand merci à tous pour tout le contenu à disposition sur ce riche forum!

[Momo]

C'est pas mal tout ça.

Perso je conseille 42 pour largeur de porte.

[lebearnais]

Salut tu as bien dégrossi le sujet
Pour tourner deux pizza selon la dimention de la pizza il faut de la place et du savoir faire si pizza de 25 a 28 cm il faut en plus du feux au moins soixante centimètre donc un four de 80 c'est possible mais pour moi sportif plutôt 90 a 100
En suite l'épaisseur et égale à inertie
Si c'est que pour des pizzas nul besoin car cuisson avec flammes
Pour le pain pas trop non plus cuisson en moins de 40 minutes en moyenne,mais pour la cuisine de nombreux plats plus pâtisseries la 10 cm en brique convient très bien
La terre cru pas d'expérience
Pour la porte pour être à l'aise pour enfourner dans les côté 40 à 45 si four plus grand
La hauteur 3 a 4 cm de moins que la voute

Bon courage à bientôt

[Perret]

C'est pas mal tout ça.

Perso je conseille 42 pour largeur de porte.

Bonsoir Momo et merci de ta réponse.
Effectivement j'ai vu revenir régulièrement 41,42cm (notamment venant de toi d'ailleurs). C'est simplement pour du confort à l'utilisation ou il y a une subtilité qui m'a échappé à ne pas descendre sous les 40cm?

Salut et merci aussi Lebearnais, nos messages ce sont croisés ^^

[lebearnais]

subtilité qui m'a échappé à ne pas descendre sous les 40cm?

Si la porte et trop étroite l'angle pour enfourner est réduit ainsi que celui pour le racle lors du nettoyage de la sole
Pour moi se sont les raisons principales

[JJM]

Le bonsoir à Bernadette et Jacques, qui à cette heure-là doivent dormir !

Quand on tombe sur d’Ornano, c’est une bien bonne occasion d’apprendre.
Il préconise souvent des voûtes en briques.
J’ai monté mon four sous son influence (voir ma signature).

Je n'ai pas trouvé d'information me permettant de répondre à la question suivante : à résultat égal, comment le choix des matériaux influence la masse thermique nécessaire ?

On n’a pas trop d’expérience avec une voûte entièrement en terre crue, mais la terre, bien équilibrée en argile suffit largement pour accumuler de la chaleur.

Quelques idées qui semblent logique :
• La brique, ordinaire, la moins chère, aura bénéficié d’une température de cuisson supérieure à la une voûte en terre crue (cuite sur place).
• La même brique ordinaire aura déjà subi des températures qui feront qu’elle-même ne se lézardera pas aux premières grosses chauffes, alors que la voûte en terre crue aura tendance à sourire en se dilatant.
• Un assemblage de ces mêmes briques, avec un mortier maigre, produira une multitude de joints de dilatation qui feront que le four peut vivre sa vie de chauds et de froids.
• A condition qu’on s’enlève l’idée de vouloir « coller » les briques, mais seulement les caler pour laisser respirer le four.
• A condition que chaque brique de la voûte soit taillée ou calée de façon à ce que la surface extérieure soit plus importante que l’intérieur : un pointu vers le haut tombera un jour ; C’est ainsi qu’on fait tenir une voûte grâce a sa stabilité de forme, et non un éventuel collage.

[dédé08]

Pour La terre crue i l faut doser l'argile et le sable et ajouter de la paille ; recherche dans le forum il y a des constructions.

[Momo]

Comme le dit Lebearnais, une entrée étroite restreint l'accessibilité.
Qui sera bien nécessaire pour manipuler 2 pizzas ( les pizzas nécessitent d'être tournées régulièrement lors de leur ( courte) cuisson, pour ne pas cramer un côté.

Et aussi, vu la taille du four , on est rapidement tenté d'utiliser des plaques professionnelles, qui font 40 de large généralement.

Accessoirement si on utilise des dalles de 30 x 30 pour la sole et qu'on les dispose a 45° pour faciliter le passage des outils ( éviter leur accroche), une dalle de 30 coupée en diagonale fera environ 42, et sera idéale pour commencer la pose a partir de l'entrée, sans avoir de petites chutes à cet endroit.

[Perret]

Bien le bonjour!
Je profite de cette journée toute grise pour vous répondre et reposer quelques questions. Désolé pour le silence radio de ces dernières semaine, j'étais punis d’ordinateur et le potager m'a pas mal accaparé!

Merci pour vos arguments concernant la largeur de porte.

Le bonsoir à Bernadette et Jacques, qui à cette heure-là doivent dormir !

A toute heure, Jacques et Bernadette te saluent! ^^ Ils ne dorment que d'un œil, il faut veiller sur les pious! Et merci pour tes "idées qui semblent logiques". Elles confirment de ce que j'avais compris pour le moment. Je suis content de pas trop être à coté de la plaque! Même si je n'ai pas encore arrêté la décision, j’envisage plutôt la terre cuite. Cela me fait moins peur...

J'ai tout de même avancé sur mon chantier, je suis près à commencer la voute qui sera sous le four pour le stockage de bois ou autre. Je vais la réaliser avec des pavés de terrasse 60x120x120mm. C'est juste pour le style, pour "ranger" ces affreux pavés et peut être cela pourra me donner un peu d’expérience pour la coupole du four. Là ou je veux en venir, c'est que voulant faire quelque chose de joli en façade de cette voute, j'ai sorti et commencé à nettoyer les grosse briques 50x165x320mm que j'imaginais aussi pouvoir utiliser pour la sole. Mais ces machins sont...




Bref. Ça n'ira pas pour la sole...

Prêt à faire une petite entorse à ma règle consistant à ne rien dépenser, je regarde un peu sur internet. Sauf que je ne trouve que du réfractaire. En tout cas si je cherche des dalles de tailles convenable pour une sole. Et le prix... c'est plus une petite entorse que je vais lui faire à ma règle, c'est une fracture! ^^'
J'imagine avoir loupé les site intéressants, quelqu'un a une suggestion?

Faute de mieux, peut être utiliserais-je mes tomettes 32x250x250mm même si j'ai conscience que ce n'est pas très épais. Certains détails de mise en œuvre pourraient contre balancer un peu ce problème?.



Ce sont les même tomettes que j'utiliserais si je choisi un four à coupole en terre cuite plutôt que terre crue.
Un avis sur l’utilisation des tomettes pour la sole (et le reste) ? Sur le forum, j'ai vu un peu de tout par rapport à ça mais pas forcément sur des post très récents.

[Momo]

32 d'épaisseur pour la sole, ça va

[lebearnais]

32 mm c'est bon
Mais les tomettes quelle origine?
Attention avec celle du sol d'une maison qui sont imbibé de produit
Bonne soirée

[Perret]

Les tomettes viennent d'une petite dépendance qui servait d'abri de jardin.
Ça a prit l'eau régulièrement lors de gros orage. Je ne me fais pas d'illusion, ça a sans doute prit quelques goutes d'huile de moteur d'une vieille tondeuse à gazon qui fuit ou de je ne sais quel produit pas génial sur une ou deux tomettes. Mais que de l'occasionnel et de l'accidentel sur des zones très localisées. Pas de produits de sol, de cirage, etc appliqué régulièrement sur toute la surface. Ça n'a jamais été un bâtiment habitable.