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Problème de sole qui se soulève
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Problème de sole qui se soulève
Bonjour.
C'est la 1er fois que je vais sur un forum.... Je ne maîtrise pas.
Je suis boulanger depuis 18ans, j'ai construit mes 2 fours un en terre et le dernier en briques.
Mon gros soucis, c'est que ma sole s'est soulevée régulièrement depuis 2 ans (4 fournées /semaine) jusqu'à créer une 2eme petite voûte ds le four.
J'entreprends de la changer, MAIS je ne comprend pas ce qui a pu se passer?? C'est ma 3eme sole et c'est la première fois que je vois ça...
Est ce que quelqu'un a déjà eu ce problème ou pourrait m'éclairer afin que ça ne se reproduise plus.
Je n'ai plus la souplesse d'antan pour retourner faire le guignol au fond tous les 2 ans....
Merci pour vos lumières.
C'est la 1er fois que je vais sur un forum.... Je ne maîtrise pas.
Je suis boulanger depuis 18ans, j'ai construit mes 2 fours un en terre et le dernier en briques.
Mon gros soucis, c'est que ma sole s'est soulevée régulièrement depuis 2 ans (4 fournées /semaine) jusqu'à créer une 2eme petite voûte ds le four.
J'entreprends de la changer, MAIS je ne comprend pas ce qui a pu se passer?? C'est ma 3eme sole et c'est la première fois que je vois ça...
Est ce que quelqu'un a déjà eu ce problème ou pourrait m'éclairer afin que ça ne se reproduise plus.
Je n'ai plus la souplesse d'antan pour retourner faire le guignol au fond tous les 2 ans....
Merci pour vos lumières.
- Momo
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Re: Problème de sole qui se soulève
Bonjour et bienvenue
Est ce qu'il y a un espace de dilatation entre sole
et voûte ?
Est ce qu'il y a un espace de dilatation entre sole
et voûte ?
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
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Le clou qui dépasse attire le marteau
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Re: Problème de sole qui se soulève
Oui j'ai laissé 1cm sur le pourtour. Mais c'est une erreur de ma possession part. J'aurais du mètre plus. Mal calculer la dilatation.
Ce pb est compris et résolu.
Mon interrogation est :
La sole se dilate (~2%), les joints sont trop fin pour absorbé la dilatation, ça pousse sur le démêle du four (ça l'a même déplacé de 1cm...) , Du coup j'admet que les briques se soulèvent .
Mais au refroidissement, la a sole se rétracte et devrait redescendre..... ?
Dans mon cas, non.... Elle s'est soulevée continuellement. Jusqu'à une 2eme voûte.
Quand je l'ai démontée, j'ai vue que les joints de dilatation étaient nul. La sole touché sur la semelle du four, et toutes les brique soulevées étaient serrées entre elles.
J'ai fais quelque calculs et avec une largeure de 180 et in soulèvent de 10.- 12cm on arriverait à une augmentation de 4 cm (correspondant aux 2% de dilatation).
Mais pourquoi ne se sont elles pas retractees a froid...
Ce pb est compris et résolu.
Mon interrogation est :
La sole se dilate (~2%), les joints sont trop fin pour absorbé la dilatation, ça pousse sur le démêle du four (ça l'a même déplacé de 1cm...) , Du coup j'admet que les briques se soulèvent .
Mais au refroidissement, la a sole se rétracte et devrait redescendre..... ?
Dans mon cas, non.... Elle s'est soulevée continuellement. Jusqu'à une 2eme voûte.
Quand je l'ai démontée, j'ai vue que les joints de dilatation étaient nul. La sole touché sur la semelle du four, et toutes les brique soulevées étaient serrées entre elles.
J'ai fais quelque calculs et avec une largeure de 180 et in soulèvent de 10.- 12cm on arriverait à une augmentation de 4 cm (correspondant aux 2% de dilatation).
Mais pourquoi ne se sont elles pas retractees a froid...
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Re: Problème de sole qui se soulève
J'ai des photos, mais je ne sais pas comment mettre 1 photo sur forum , je ne maîtrise pas....
- JJM
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Re: Problème de sole qui se soulève
Bonjour, et bienvenue sur le forum.
C'est un honneur pour notre modeste forum, de recevoir des pros de la boulange ; merci de ta visite.
Voici un document pour aider à insérer des photos :
les_docs/Tuto%20ins%c3%a9rer%20image.pdf
N'hésite pas à nous contacter si ça ne fonctionne pas.
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les_docs/Tuto%20ins%c3%a9rer%20image.pdf
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RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:viewtopic.php?p=196055#p196055
Mon four :
https://drive.google.com/open?id=1vG4Mt ... fpcVUrj9ow
Mon four :
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- JJM
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Re: Problème de sole qui se soulève
Le support sur lequel est posé le four est de quelle nature ? Est-il soumis à des variations d’humidité (une terre qui laisserait la voûte s’enfoncer, alors que le centre de la sole porterait sur un matériau plus stable ?).VinceG71 a écrit :Mais pourquoi ne se sont elles pas retractees a froid...
RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:viewtopic.php?p=196055#p196055
Mon four :
https://drive.google.com/open?id=1vG4Mt ... fpcVUrj9ow
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- Momo
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Re: Problème de sole qui se soulève
Oui, peux-tu nous détailler ta construction
Nature du socle
Sur quoi est posée la sole
Est-elle isolée
Composition de la sole et de la voute
Etc...
Selon le matériau sur lequel la sole est posée, au soulèvement l'arête inférieure des éléments de sole s'est ancrée dans le support
Est ce que ta voute a un pied droit au dessus de la sole, ou non.
Nature du socle
Sur quoi est posée la sole
Est-elle isolée
Composition de la sole et de la voute
Etc...
Pour que le milieu de la sole puisse redescendre à froid, l'extérieur de la sole doit pouvoir glisser vers l'extérieur.Mais pourquoi ne se sont elles pas retractees a froid...
Selon le matériau sur lequel la sole est posée, au soulèvement l'arête inférieure des éléments de sole s'est ancrée dans le support
Est ce que ta voute a un pied droit au dessus de la sole, ou non.
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
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Le clou qui dépasse attire le marteau
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Le clou qui dépasse attire le marteau
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Re: Problème de sole qui se soulève
Le four est monté sur une embrasse en pierre, granit, sur l'embase y a une dalle beton 5cm pour égaliser et métre de niveau .
Ensuite 1er rangée de brique a plat (la semelle) puis le four.
Dans la semelle, sur la dalle béton, y a 1 lit de sable (~1 Cm) sur le quel j'ai calé la sole. La sole était faite en brique du commerce (semi réfractaire jaune flammée) car j'étais pris de court pour commander des dalles réfractaire.
Les brique étaient posée en chevron a 45° par rapport à l'axe du four (pour éviter que le râble accroché les joints, ça tué les épaules...). J'ai collé les briques 3 par 3 avec 1 petit plot de réfractaire dessous (entre sable et brique).
J'ai laissé un joint de dilatation de 1cm sur le pourtour... Grosse Erreur car je me suis basé sur 1% de dilatation au lieu de 2% (le four fait 2 m20 de long sur 1m80 de large en forme d'oeuf.
Je vais essayé de poser des photos (merci jjm), mais en ce moment je passe mon tps ds mon four pour être opérationnel en septembre.
Ensuite 1er rangée de brique a plat (la semelle) puis le four.
Dans la semelle, sur la dalle béton, y a 1 lit de sable (~1 Cm) sur le quel j'ai calé la sole. La sole était faite en brique du commerce (semi réfractaire jaune flammée) car j'étais pris de court pour commander des dalles réfractaire.
Les brique étaient posée en chevron a 45° par rapport à l'axe du four (pour éviter que le râble accroché les joints, ça tué les épaules...). J'ai collé les briques 3 par 3 avec 1 petit plot de réfractaire dessous (entre sable et brique).
J'ai laissé un joint de dilatation de 1cm sur le pourtour... Grosse Erreur car je me suis basé sur 1% de dilatation au lieu de 2% (le four fait 2 m20 de long sur 1m80 de large en forme d'oeuf.
Je vais essayé de poser des photos (merci jjm), mais en ce moment je passe mon tps ds mon four pour être opérationnel en septembre.
- lebearnais
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Re: Problème de sole qui se soulève
Bienvenue au pro
J'y vais de mon grain de sel
Le béton réfractaire est peut être la raison pour laquelle la sole ne redescend pas
J'y vais de mon grain de sel
Le béton réfractaire est peut être la raison pour laquelle la sole ne redescend pas
Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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viewtopic.php?t=19053
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Re: Problème de sole qui se soulève
Ha?
Pourquoi? Éclaire moi je ne maîtrise pas la maçonnerie.... Je préfère plus souple comme la pâte à pain ...
Il y a juste un plot pour 3 briques donc au lieu d'avoir plein de brique de 20*10 ça fait des briques de 20*30.
Au démontage, elles étaient toutes désolidarisées ( non-collees entre elles) (plus collées au plot de mortier que j'ai retrouvé sur le lit de sable) mais toutes jointives, serrées entre elles en l'air...
Pourquoi? Éclaire moi je ne maîtrise pas la maçonnerie.... Je préfère plus souple comme la pâte à pain ...
Il y a juste un plot pour 3 briques donc au lieu d'avoir plein de brique de 20*10 ça fait des briques de 20*30.
Au démontage, elles étaient toutes désolidarisées ( non-collees entre elles) (plus collées au plot de mortier que j'ai retrouvé sur le lit de sable) mais toutes jointives, serrées entre elles en l'air...
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Re: Problème de sole qui se soulève
Le réfractaire est-il a éviter pour poser la sole?
Ma première sole etait sur un lit de sable, pas de soucis à part usure au bout de 8 ans (et quelques briques décalées sûrement due au sable trop épais ou mal tassé)
Ma deuxième était collée sur la premiere, pas de soucis non plus.
Et la dernière je l'ai faite comme la première, sur lit de sable et elle s'envole..??
Je ne sais pas quel est la meilleure solution.
On me dit : ''lit de sable'', ''colee au réfractaire'', ''collee a l'enduit maigre de chaux sable'' , ''collee au platre-sable ou platre-cendre''......
Qu'en pensent tous les maconeurs de fours....
Ma première sole etait sur un lit de sable, pas de soucis à part usure au bout de 8 ans (et quelques briques décalées sûrement due au sable trop épais ou mal tassé)
Ma deuxième était collée sur la premiere, pas de soucis non plus.
Et la dernière je l'ai faite comme la première, sur lit de sable et elle s'envole..??
Je ne sais pas quel est la meilleure solution.
On me dit : ''lit de sable'', ''colee au réfractaire'', ''collee a l'enduit maigre de chaux sable'' , ''collee au platre-sable ou platre-cendre''......
Qu'en pensent tous les maconeurs de fours....
- Momo
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Re: Problème de sole qui se soulève
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Re: Problème de sole qui se soulève
Oui.
Y a la semelle (brique a plat 5cm) avec la sole a l'intérieure, dessus y a le pied (brique sur chant 10cm), dessus y a la cheville (demi-brique triangulaire donc 10cm ext - 0cm int) pour reprendre les efforts de la voûte et demarer la voûte.
Tout ca cellé.
Y a la semelle (brique a plat 5cm) avec la sole a l'intérieure, dessus y a le pied (brique sur chant 10cm), dessus y a la cheville (demi-brique triangulaire donc 10cm ext - 0cm int) pour reprendre les efforts de la voûte et demarer la voûte.
Tout ca cellé.
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Re: Problème de sole qui se soulève
''Est-il soumis à des variations d’humidité (une terre qui laisserait la voûte s’enfoncer, alors que le centre de la sole porterait sur un matériau plus stable ?).
RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:''
L'embase est stable, en blocs de granit maçonnés, pas fissures extérieure, après démontage, la dalle béton est en bon état pas gondolé 2-3 micro fissures superficielles, est la voûte est impeccable.
Seule la semelle qui entourait la sole et sur la quelle est posé le four a été poussée vers l'extérieur due à la dilatation et mon erreur de joint.
RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:''
L'embase est stable, en blocs de granit maçonnés, pas fissures extérieure, après démontage, la dalle béton est en bon état pas gondolé 2-3 micro fissures superficielles, est la voûte est impeccable.
Seule la semelle qui entourait la sole et sur la quelle est posé le four a été poussée vers l'extérieur due à la dilatation et mon erreur de joint.
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Re: Problème de sole qui se soulève
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