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Help restauration four Cantalien
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Re: Help restauration four Cantalien
je réponds à tout ça ce soir...je cours partout dans les chantiers. Photos à à l'appui.
Brionnet je suis en plein coeur du massif à 1200m d'altitude.
En effet quelques couvreurs travaillent encore la Lauze à l'ancienne. Je possède déjà les Lauzes ce qui est déjà un petit plus
Brionnet je suis en plein coeur du massif à 1200m d'altitude.
En effet quelques couvreurs travaillent encore la Lauze à l'ancienne. Je possède déjà les Lauzes ce qui est déjà un petit plus
- lebearnais
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Re: Help restauration four Cantalien
Une fois fini tu nous feras un bon pounti
À bientôt
À bientôt
Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
viewtopic.php?t=19053
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Re: Help restauration four Cantalien
Alors voici quelques photos de la bestiole :
ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/cf ... c52156.jpg
ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/35 ... 2b31fe.jpg
ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/f1 ... 944ff9.jpg
ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/39 ... 229739.jpg
A noter que ce four était initialement dans une pièce séparée de la maison, la pièce dans lequel il est fut rattachée lors de la restauration.
Il est trés grand env 1m80 de diamétre...ce qui est gigantesque...
Ma priorité est de le sauver (car vu les dimensions, je ne pense malheureusement pas faire une fournée tt les jours), et par la même occasion d'éviter les infiltrations d'eau dans cette pièce via le four. L'aspect esthétique extérieure est également important pour nous.
C'est pour ça que j'aurai bien vu une restauration type : remonter un petit mur en chaux/pierre sur l'ensemble de la circonférence, gratter les pierres de la voute et l'ensemble du four, réaliser une couche épaisse de mortier de vermiculite, rajouter par dessus sable ou terre pour refaire un dôme , implanter un revêtement étanche type bâche de sous toiture, poser les Lauze directement sur l'ensemble sans charpente, comme sont fait les anciens fours banaux...
Mais je fais peut être complètementt fausse route...ceci dit esthétiquement le rendu me plairait et j'ai l'impression que par chez moi les fours restaurés l'ont étaient sur ce mode opératoire ?!
Au plaisir de vous lire, grand merci à vous tous pour les précieux conseils
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A noter que ce four était initialement dans une pièce séparée de la maison, la pièce dans lequel il est fut rattachée lors de la restauration.
Il est trés grand env 1m80 de diamétre...ce qui est gigantesque...
Ma priorité est de le sauver (car vu les dimensions, je ne pense malheureusement pas faire une fournée tt les jours), et par la même occasion d'éviter les infiltrations d'eau dans cette pièce via le four. L'aspect esthétique extérieure est également important pour nous.
C'est pour ça que j'aurai bien vu une restauration type : remonter un petit mur en chaux/pierre sur l'ensemble de la circonférence, gratter les pierres de la voute et l'ensemble du four, réaliser une couche épaisse de mortier de vermiculite, rajouter par dessus sable ou terre pour refaire un dôme , implanter un revêtement étanche type bâche de sous toiture, poser les Lauze directement sur l'ensemble sans charpente, comme sont fait les anciens fours banaux...
Mais je fais peut être complètementt fausse route...ceci dit esthétiquement le rendu me plairait et j'ai l'impression que par chez moi les fours restaurés l'ont étaient sur ce mode opératoire ?!
Au plaisir de vous lire, grand merci à vous tous pour les précieux conseils
- Momo
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Re: Help restauration four Cantalien
Eh bien yapuka...
Il est magnifique ce four
Il est magnifique ce four
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
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Le clou qui dépasse attire le marteau
- Brionnet
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Re: Help restauration four Cantalien
Oui, il est superbe est surtout intact ! Car s'il avait fallu retrouver ou retailler des pierres en voussoir...
Je projet de restau est faisable en fonction des savoirs faire à proximité et du budget alloué encore une fois.
Bien se rappeler ce qu'a écrit JJM : un four en chauffe est comparable à un coeur qui bat, il se dilate (et aura donc tendance à pousser les lauzes) puis se rétracte.
Donc il faudra désolidariser l'isolation ou le remblai de la couverture pour avoir un espace tampon.
Beau projet !
Je projet de restau est faisable en fonction des savoirs faire à proximité et du budget alloué encore une fois.
Bien se rappeler ce qu'a écrit JJM : un four en chauffe est comparable à un coeur qui bat, il se dilate (et aura donc tendance à pousser les lauzes) puis se rétracte.
Donc il faudra désolidariser l'isolation ou le remblai de la couverture pour avoir un espace tampon.
Beau projet !
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Re: Help restauration four Cantalien
Brionnet, comment as tu géré ça de ton coté? J'ai l'impression que par dessus la coque tu as remis sable/mortier puis tu envisages de poser les lauzes dessus? Comment était posé le toit sur le tiens à l'origine?
Quand je regarde les fours communaux je n'ai pas l'impression qu'il y a de charpente sous la lauze qui pourrait séparer le toit de la coque
Quand je regarde les fours communaux je n'ai pas l'impression qu'il y a de charpente sous la lauze qui pourrait séparer le toit de la coque
- JJM
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Re: Help restauration four Cantalien
ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/f1 ... 944ff9.jpg
Je n'avais jamais vu des voussoirs en pierre aussi bien mis en forme et ajustés
Je n'avais jamais vu des voussoirs en pierre aussi bien mis en forme et ajustés
RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:viewtopic.php?p=196055#p196055
Mon four :
https://drive.google.com/open?id=1vG4Mt ... fpcVUrj9ow
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Re: Help restauration four Cantalien
C'est vrai qu'il est sacrément bien taillé...ça a dù être un sacré boulotJJM a écrit : ↑lun. août 30, 2021 13:05 ext/dmzx/imageupload/img-files/27771/f1 ... 944ff9.jpg
Je n'avais jamais vu des voussoirs en pierre aussi bien mis en forme et ajustés
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Re: Help restauration four Cantalien
Magnifique
Çà c'est un chef d'oeuvre bonne remise en route
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Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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Re: Help restauration four Cantalien
Un vrai travail de pro pour tailler les pierres, très beau four.
Il vaut mieux mettre de l'isolation que de le recouvrir de sable ou terre, surtout pour une utilisation épisodique, tu gagneras en qualité de chauffe et en quantité de bois.
Il vaut mieux mettre de l'isolation que de le recouvrir de sable ou terre, surtout pour une utilisation épisodique, tu gagneras en qualité de chauffe et en quantité de bois.
- Brionnet
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Re: Help restauration four Cantalien
Par dessus la coque en chaux + laterlite, pour l'instant il n'y a rien, car je ne veux pas que la prochaine tempête arrache d'abord la bâche, puis détrempe le remblai.coco15 a écrit : ↑lun. août 30, 2021 09:06 Brionnet, comment as tu géré ça de ton coté? J'ai l'impression que par dessus la coque tu as remis sable/mortier puis tu envisages de poser les lauzes dessus? Comment était posé le toit sur le tiens à l'origine?
Quand je regarde les fours communaux je n'ai pas l'impression qu'il y a de charpente sous la lauze qui pourrait séparer le toit de la coque
Quand un couvreur sera proche d'intervenir (fingers crossed...) je penses mettre demi parpaings en cercle puis pré-linteaux par dessus.
De cette manière, la laine de roche sera protégée du remblai et fera tampon.
En effet les couvertures en abside n'ont généralement pas de charpente dessous, les lauzes étant posées au mortier ("tas de charge"" soit disant).
Et là, le savoir faire est encore plus rare qu'en pose clouée.
Dans ton cas, s'il y avait une partie maçonnée à l'extérieur autour du dôme, je pense qu'il doit en rester les fondations.
Bien qu'il fasse nuit, je m'empresserai de prendre une pelle et une pioche et de vérifier
- JJM
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Re: Help restauration four Cantalien
Bien d’accord, l’inverse sur un tel four serait « criminel »Ma priorité est de le sauver …
Jusque là, c’est, à mes yeux, la meilleure solution.L'aspect esthétique extérieure est également important pour nous.
remonter un petit mur en chaux/pierre sur l'ensemble de la circonférence, gratter les pierres de la voute et l'ensemble du four, réaliser une couche épaisse de mortier de vermiculite,
La réponse de Brionnet va dans ce sens :
Tu dis :Dans ton cas, s'il y avait une partie maçonnée à l'extérieur autour du dôme, je pense qu'il doit en rester les fondations
Grosse charge sur le four, plus bâche qui enferme l’humidité ; si tu étais moi, tu ne le ferais pas …rajouter par dessus sable ou terre pour refaire un dôme , implanter un revêtement étanche type bâche de sous toiture, poser les Lauze directement sur l'ensemble sans charpente, comme sont fait les anciens fours banaux...
Nouvelle réponse de Brionnet qui confirme que : si j’étais lui, je ne ferais pas
Grosse responsabilité sur tes épaules Coco !En effet les couvertures en abside n'ont généralement pas de charpente dessous, les lauzes étant posées au mortier ("tas de charge"" soit disant).
Et là, le savoir faire est encore plus rare qu'en pose clouée.
Si j’étais toi, je ferais un beau mur d’enceinte monté en belles pierres, suffisamment haut pour poser des poutres (posées à mi-mur pour qu’elles n’apparaissent pas à l’extérieur et quelle laissent du vide au-dessus du four et de sa laine de roche ; vide ventilé par 2 trous dans le mur bouchés par une grille). Poutres suffisamment serrées pour qu’elles puissent porter le poids des lauzes. Comme je ne sais pas poser des lauzes étanches à la pluie, je mettrais un OSB sur les poutres, puis un pare pluie (qui garantirait l’étanchéité), puis les liteaux (toujours ventilation), puis des lauzes, bien posées pour le coup d’œil, mais sans garantie d’étanchéité (ventilées par dessous).
N’oublie jamais qu’un conseilleur s’éclate à donner des conseils, parce que c’est beaucoup plus facile que de faire le boulot.
RESUME & SOMMAIRE du post Respectus:viewtopic.php?p=196055#p196055
Mon four :
https://drive.google.com/open?id=1vG4Mt ... fpcVUrj9ow
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- Brionnet
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Re: Help restauration four Cantalien
Oui, oui, oui !
L'idée de JJM est trés bonne, comme toujours ! : faire vous même de la couverture lauze, esthétique, mais uniquement esthétique, car l'étanchéïté sera dessous.
A moins de trouver la perle rare (j'aurai peut-être un contact sur Besse, je n'arrive toujours pas à vous situer, prés du puy Mary ?) c'est sans doute la meilleure solution.
L'idée de JJM est trés bonne, comme toujours ! : faire vous même de la couverture lauze, esthétique, mais uniquement esthétique, car l'étanchéïté sera dessous.
A moins de trouver la perle rare (j'aurai peut-être un contact sur Besse, je n'arrive toujours pas à vous situer, prés du puy Mary ?) c'est sans doute la meilleure solution.
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Re: Help restauration four Cantalien
La solution JJM est exactement une des très sérieuse hypothèse que j'avais. Pour moi en effet c'était lauze purement esthétique (essentiellement en terme de coût car je devrais avoir des artisans pour ça) et bache étanchéité dessous.
Pour la charpente, c'était ma piste privilégiée au départ également puis je me disais que finalement une voute devait largement supporter ce poids, d'autant que il n'y a jamais eu de charpente sur ce four et il est toujours là aujourd'hui...(il date de 1885!). Bref j'étais un peu revenu sur mon idée de départ et j'avais envie de m'en passer...mais...j'entends vos remarques et du coup...je vais peut être revenir sur cette option de charpente (la taille du four n'est pas immense non plus et ça reste faisable), en tentant de réaliser une forme qui rappelle les vieux fours, puis de poser bache puis Lauze de déco.
Ce que j'aimerai bien savoir...c'est comment était ce four au départ...je ne vois pas qui aurait pu faire disparaitre une hypothétique maçonnerie tout autour...est ce que le four aurait pu juste être recouvert d'une grosse motte de terre et d'un toit en bois adossé à la maison ?
Pour la charpente, c'était ma piste privilégiée au départ également puis je me disais que finalement une voute devait largement supporter ce poids, d'autant que il n'y a jamais eu de charpente sur ce four et il est toujours là aujourd'hui...(il date de 1885!). Bref j'étais un peu revenu sur mon idée de départ et j'avais envie de m'en passer...mais...j'entends vos remarques et du coup...je vais peut être revenir sur cette option de charpente (la taille du four n'est pas immense non plus et ça reste faisable), en tentant de réaliser une forme qui rappelle les vieux fours, puis de poser bache puis Lauze de déco.
Ce que j'aimerai bien savoir...c'est comment était ce four au départ...je ne vois pas qui aurait pu faire disparaitre une hypothétique maçonnerie tout autour...est ce que le four aurait pu juste être recouvert d'une grosse motte de terre et d'un toit en bois adossé à la maison ?
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Re: Help restauration four Cantalien
Brionnet, j'ai un copain couvreur sur St Nectaire, pas impossible qu'il sache travailler la Lauze! L'ardoise de Corrèze en tt cas c'est certain!Brionnet a écrit : ↑mar. août 31, 2021 19:28 Oui, oui, oui !
L'idée de JJM est trés bonne, comme toujours ! : faire vous même de la couverture lauze, esthétique, mais uniquement esthétique, car l'étanchéïté sera dessous.
A moins de trouver la perle rare (j'aurai peut-être un contact sur Besse, je n'arrive toujours pas à vous situer, prés du puy Mary ?) c'est sans doute la meilleure solution.
Pour poursuivre la devinette je suis plus du côté du sommet du Cantal